2014-04-10
Vi människor har i alla tider haft funderingar kring hur världen har blivit till. Det har alltid funnits olika religiösa tolkningar och det har
efterhand vuxit fram mer eller mindre trovärdiga vetenskapliga förklaringar och striden mellan kyrka och vetenskap om tolkningsrätt har varit långvarig och hård.
I början var det
vetenskapen som fick rätta sig efter kyrkan men i dag är det snarast tvärt om.
Som naturvetenskapligt intresserad och som kristen har jag försökt borra lite i de här frågorna.
Det fick till följd att jag satte ihop en föreläsning i kyrkan på det här temat. Det var upplagt som ett rollspel med tre personer som jag själv gestaltade. Det var en bibeltrogen kristen på ena sidan, en icke troende vetenskapsman
på den andra och i mitten jag själv som moderator. Det blev lite fotarbete för att förflytta sig mellan de olika rollerna.
När jag började skriva det här rollspelet stod jag med
båda fötterna på vetenskapsmannens sida men allt eftersom det började ta form fick jag mig många tankeställare. Det var mer komplext än jag kunnat föreställa mig. Slutet blev inte riktigt som jag hade tänkt
mig från början.
Här kommer ett sammandrag av den 90 minuter långa föreläsningen.
Lennart Nu ska vi föra en diskussion
kring temat skapelsen och vi får väl börja med då allting startade de vill säga universums födelseögonblick. Först ger jag ordet till Ingvar den bibeltrogne.
Men innan
dess vill jag bara konstatera att bibeln inte är någon lärobok i naturvetenskap. Gamla testamentet bygger på muntliga traditioner som är många tusen år gamla. Å andra sidan är vetenskapliga rön i
ständig förändring och det som betraktas som sanning i en tidsperiod är helt ute i en annan tid.
Ingvar Just det! Bibeln står pall! Den håller årtusende efter
årtusende utan att man behöver ändra i den. Ni vetenskapare ni ändrar er ju hela tiden. Hur många olika teorier om skapelsen har ni inte haft under samma period och när ska det som ni nu anser vara korrekt vetenskap ändras
nästa gång? Man kan ju aldrig lita på er.
Jan Ja, ja ni är så inkrökta i er bibel så ni kan inte se utanför den. När Galileo Galilei påstod
att jorden inte var universums mittpunkt tvingade katolska kyrkan honom att ta tillbaka sitt påstående och satte honom dessutom i husarrest. Inte förrän 1992, 350 år efter hans död, erkände påven Johannes Paulus
ll att Galilei faktiskt hade haft rätt! Tala om att fatta långsamt.
Lennart Oj då, det hettade visst till med en gång men är det inte bäst att ta alltsammansfrån
början så får vi se var vi hamnar.
Ingvar Jag vill då börja med att citera första raden i vår trosbekännelse. ”Vi tror på Gud, allsmäktig
Fader, himlens och jordens skapare.” Här står det i klartext vem som ligger bakom skapelsen och slår man upp i bibeln Första Mosebok 1.2 – 1.4 kan man läsa hur det startade.
”Jorden var öde och tom, djupet täcktes av mörker och en gudsvind svepte fram över vattnet. Gud sade, ljus bli till och ljuset blev till. Gud såg att ljuset var gott och han skilde ljuset från mörkret.”
Lennart Vad säger du Jan om detta, du som är vetenskapsman och forskare inom det här området.
Jan Jag tror inte alls på
bibeln. Det är bara sagor. Vår teori ser ut så här. För cirka 14 miljarder år sedan var hela universum samlat i en enda punkt, en så kallad singularitet, som är omöjligt att beskriva med vår nuvarande
fysik. Tid och rum existerade inte. Då inträffade det vi kallar Big Bang, en sorts gigantisk explosion som skapade det tidiga universum. Från en tät soppa av elementarpartiklar bildades efterhand gasmoln som sedan bildade stjärnor
och så småningom planeter. Universum fortsätter än i dag att expandera och förvandlas.
Lennart Så ni har bra koll på hur universum är uppbyggt?
Jan Nja, problemet är att vi på senare år har funnit att vi bara kan observera 5 % av materien i universum. Vi har nu teorier om att 23 % av universum består av materia som vi inte kan
se eller som vi kallar mörk materia. Resten av universum, cirka 72 %, består av något som vi kallar mörk energi. Vi vet inte vad det är men det är en kraft som kan förflytta hela galaxer som består av miljarder stjärnor
och andra himlakroppar. Det är en okänd kraft som fortsätter att expandera universum.
Lennart Vad tände gnistan till Big Bang?
Jan
Det vet vi inte och vi kommer aldrig att få veta eftersom det inte går att observera något som inte finns före det skapades.
Lennart Vetenskapen säger att jorden
är cirka 4,5 miljarder år gammal och livet har funnits i cirka 3,5 miljarder år. Hur gammal är jorden enligt teologerna?
Ingvar På 1600-talet hade teologerna kommit fram
till att jorden var mellan 6000 och 9000 år gammal. Det är nog inte många som hävdar den ståndpunkten idag. Vad vi tror om universums ålder är i och för sig inte frälsningsgrundande. Vi konstaterar bara att
ingen med absolut säkerhet kan bevisa universums ålder.
Lennart Om man sammanfattar vad ni båda säger om universums uppkomst så är det så att först fanns
det ingenting och sedan på någon miljarddels sekund fanns alla de byggstenar som format det universum vi nu kan observera.
Ingenting blev allting. Det blev ljus i mörkret. En osynlig (mörk)
energi driver utvecklingen enligt vetenskapen, en gudsvind gör samma sak enligt bibeltolkarna.
Ni beskriver ju samma sak men med lite olika ord!
Lennart OK, vi har nu sett begynnelsen av universum. Om vi hoppar fram några miljarder år till vår egen planet vad händer nu?
Jan
Ända in på 1800-talet var de flesta vetenskapsmän övertygade om at jorden var högst 9000 år gammal. Vi räknar i dag med att jorden är cirka 4,5 miljarder år gammal. Efterhand som planeten
svalnade uppstod landmassor och stora delar av planeten fylldes med vatten. Var vattnet kommer ifrån har vi för närvarande ingen riktigt bra förklaring till. Från början var all landmassa samlad i en enda kontinent, Pangea,
som sedan splittrats upp i våra nuvarande kontinenter. Efterhand bildades också en atmosfär vilket tillsammans med vattnet är en förutsättning för att liv ska kunna finnas på vår planet. Vi tror att den första
enkla livsformen uppträdde för cirka 3,8 miljarder år sedan.
Ingvar Gud sade: I vattnet skall ett valv bli till och det skall skilja vatten från vatten. Gud kallade valvet
himmel. Vattnet under himlen skall samlas till en enda plats så att land blir synligt. Gud kallade det torra landet jord och vattenmassan kallade han hav.
Lennart Här låter ni rätt
lika! Åter igen beskriver ni ju samma sak fast med olika ord.
Jan När jag talade om atmosfär så innebär det bland annat att det måste finnas syre för att liv
ska finnas till. Syre skapas av växter via sin fotosyntes så någon form av växter måste vara det första tecknet på att planeten skulle kunna hysa liv.
Ingvar Det
visste Gud för på tredje skapelsedagen sa han: ”Jorden skall ge grönska, fröbärande örter och olika arter av fruktträd med frö i sin frukt skall växa på jorden”.
Lennart Det var intressant men nu börjar väl olika sorters djur dyka upp?
Jan Vi tror att de första djurformerna uppstod i havet. Efterhand tog de sig upp
på land och vi fick fåglar, insekter, kräldjur, däggdjur o.s.v. Sen vet vi ju att den flora och fauna vi har idag inte alls ser ut som den som fanns när livet startade här på jorden. Det har ibland varit stora och
dramatiska förändringar för livsformerna på jorden. Se bara på dinosaurierna som en gång dominerade i miljontals år men som helt försvann.
Ingvar Det
stämmer att djurlivet började i havet för på femte skapelsedagen sa Gud: Vattnet skall vimla av levande varelser, och fåglar skall flyga över jorden, under himlavalvet.
Han fortsatte
sen på sjätte dagen att skapa och sade: Jorden skall frambringa olika arter av levande varelser, boskap, kräldjur och vilda djur av olika arter.
Lennart Jag kan konstatera att ni
har samma uppfattning i vilken ordning liv uppstod men ni skiljer er så till vida att bibeln säger att allt skapades färdigt precis som det ser ut idag medan vetenskapen säger att det har varit en utveckling, evolution, i miljarder år.
Där har ju vetenskapen till vissa delar starka fysiska bevis för sina teorier.
Ingvar Allt skapades ju inte på en gång utan som jag just redovisat växte det fram steg
för steg. Det är bara tidsaspekten som skiljer oss åt. Sen får vi nog acceptera att allt från början inte såg ut likadant som idag men det hindrar inte mig i min tro att det finns en intelligens bakom universums tillblivelse
och utveckling. En intelligens som vi kallar Gud.
Ju mer man studerar naturen desto mer övertygad blir man att denna fantastiska och komplexa skapelse inte kan ha bildats genom en slumpmässig händelse.
Lennart OK, men när träder människan in i handlingen?
Ingvar Sist ut i Guds skapelse var ju människan som symboliseras av Adam
och Eva. De levde enligt bibeln i trakterna av floderna Eufrat och Tigris i nuvarande Irak. Därifrån spred sig deras arvingar ut över världen.
Jan Vi menar att det funnits ett
antal människoliknande arter som levt och dött ut på jorden. Lämningar efter dessa har daterats miljoner år tillbaka. Man har dock inte hittat bevis för direkt släktskap med oss, homo sapiens, som nu befolkar världen.
I jordens miljardlånga historia är vårt människosläkte verkligen nykomlingar på vår planet.
Lennart Jag har läst att man genom DNA-forskning kunnat konstatera
att alla nu levande människor härstammar från några enskilda individer som levde i östra Afrika för c:a 200 000 år sedan. Stämmer det?
Jan Ja
det är riktigt. Från dessa, vetenskapens Adam och Eva som levde i nuvarande Etiopien, började våra förfäder sprida sig över världen. Först ut var Aboriginerna som utvandrade för 70 000 år sedan.
Det tog dom 20 000 år att komma till Australien. Det var ju lång väg att gå! Förfäderna till våra dagars européer och asiater lämnade Afrika många tusen år senare.
Lennart Det var intressant för jag får inte ihop logiken i bibelns berättelse. Adam och Eva var först sen fick dom till att börja med två söner. Kain slog ihjäl Abel och så var dom bara
tre. Kain blev bortkörd av Adam. Han var rädd när han vandrade iväg att någon han mötte på vägen skulle slå ihjäl honom som hämnd för att han dödat sin bror. Osannolikt eftersom det inte fanns
fler människor än dom tre nämnda eller fanns det ändå det?
Jan Jovisst det fanns det. Neanderthalmänniskan fanns ju före oss i Europa och Mellanöstern och
de hade samröre med vår ras för man har nyligen konstaterat att vi har spår av deras DNA i oss.
Lennart Man kan väl förmoda att när vetenskapens ”Adam
och Evas” tidiga ättlingar började röra på sig norrut från Etiopien kom dom ganska snart till samma landområde som bibelns Adam och Eva. Ett område som tydligen var ytterst gynnsamt att leva i på den tiden.
Därifrån kunde dom sedan när dom samlat kraft och energi och förökat sig tillräckligt, sprida sig vidare precis som bibelns släkter. Ett intressant sammanträffande!
Bibelns
och vetenskapens skapelseberättelser är kanske ändå inte så motsägelsefulla som jag trodde.
Nu har jag en annan fråga till dig Jan. Hur uppkom livet egentligen?
Jan Det finns många olika scenarion för livets uppkomst genom det man kallar biokemisk evolution. Man tänker sig vattensamlingar fulla med organiska molekyler, så kallad ursoppa. Kanske torkade
dessa vattensamlingar sakta ut och det blev en allt mer koncentrerad soppa av aminosyror som på något vis organiserade sig så att första cellen bildades. Men vi vet faktiskt inte. Det är bara teorier.
Livets grundläggande byggsten är ju cellen. Dess viktigaste byggstenar är proteiner och enzymer som består av långa kedjor av hundratals eller tusentals aminosyror. Informationen om hur aminosyrorna ska kombineras finns
lagrad i DNA:t som utgör naturens mest komplexa molekyl. Den innehåller ”ritningen” för varje organism.
Lennart Vetenskapen säger att livet utvecklas genom gradvis
evolution men då måste det finnas en minnesfunktion till exempel RNA eller DNA som vet hur allt har varit tidigare och som vet hur nästa generation skall se ut. Då är frågan vilket kom först, cellen eller DNA:t. Lite
som frågan vilket kom först, hönan eller ägget.
Jan Ja det är lite av ett mysterium.
Ingvar Jämfört
med en cell framstår ju en Boeing 747 jumbojet, en av de mest komplexa människottillverkade maskinerna, som något som ungarna knåpat ihop på dagis. Francis Crick, en av de två som fick Nobelpriset för upptäckten
av DNA-spiralen, ansåg att livet är alltför komplext för att ha kunnat uppstå enligt den allmänt accepterade modellen som du Jan beskrivit. Han konstaterar att livets uppkomst ter sig som ett mirakel. Så många är
de villkor som måste vara uppfyllda för att få igång det hela.
Han säger vidare, tillsammans med den kände forskaren och hårdnackade ateisten Richard Dawkins, att det inte
finns någon förklaring till livets uppkomst men båda kan tänka sig att livet kommit till jorden utifrån rymden. Men då är man ju tillbaka på ruta ett. Hur uppstod livet därute?
Lennart Har ni vetenskapsmän försökt er på att skapa fungerande liv. Ni vet ju hur byggstenarna ser ut.
Jan Jo, det har gjorts många sådana
försök men inget har lyckats men får vi bara hålla på ett tag till så skall det nog gå.
Ingvar Det tror jag inte alls på. Det blir väl som när
ni lekte alkemister och ni trodde på allvar att ni skulle kunna skapa guld på kemisk väg. Det skrattar man åt idag!
Lennart Jaha då är vi tillbaka där vi började
med skyttegravskrig från respektive läger. Jag misstänker att en orsak till detta är att ni innerst inne erkänner att den andra sidan faktiskt kan ha rätt i vissa saker och att den egna sidan inte alltid har rätt i allting
men det kan man inte erkänna för sina kolleger. Man är rädd för att bli stolleförklarad inom sitt eget skrå.
Jag skulle önska att ni kunde sätta er ner och diskutera
dessa frågor förutsättningslöst och kanske se att det finns mycket man kan vara överens om utan att behöva rucka allt för mycket på sina egna grundläggande ståndpunkter.
Det hade varit uppfriskande och då kunde man kanske ändra rubriken Vad skall man tro till Det skall man tro.
För tro handlar det ju om alltsammans!